MaYun：我比马化腾李彦宏好。

Ma Yun说，Ali IPO会平静下来：Ali结婚或离婚，我们知道什么是婚姻，我们有，今天我们不觉得上市是我们的蜜月，你不结婚，每天当蜜月，那么你不能忍受，生活是这样的。


Ma Yun在一次内部会议上说：我认为阿里巴巴最值得尊敬的事情是60岁的人可以退休。70岁的人会成为领导者。80和90年代的人会排在第一位。在中国很少有公司能做到这一点。他在这个世界上不知道Ali最大的IPO，并在公司最大的危机可能是为大众富裕员工离职或动量损失。他担心的是：企业如何发展，我不担心的事情。我担心的是，公司理想化的色彩能走多久，能走多远，

Ali的生态系统是一个复杂的生态系统，它很难管理3亿淘宝用户比管理一个国家。这个巨大的O2O超市与供应和古典经济学中的需求理论线。任何变化都会影响到几千万企业的命运，像洛克菲勒、福特、Bill bull、Gates、乔布斯等世界级企业家，Ma Yun是他那个时代最具特色的产业的一部分。

他在世界，白手起家，创新的冲动，也有权谋手腕，风风雨雨几艰辛，但一旦毁誉参半的信仰或信念，随着业务的一些成果，也可以从信仰或信念的拯救。认识Ma Yun的多个方面，可以使我们重新审视这时代的商业精神。我们太纠结于短期的功利主义和热泡沫，但忘记了互联网应该植根于更广泛的社会背景，承担更大的使命。


关于被绑架：你在第一天做任何事情都不是那么容易，你要比其他人看得多得多。

商业周刊：很多人认为你已经掌握了一些经典，从一开始，或什么时候顿悟，或通过磨难

Ma Yun：我不知道我有什么经典，我相信没有经典，但有一件事，就是一种特殊的品味和特殊的感觉，一群人在一个特殊的时期里消失了。我真的认为Ali今天对这个公司很熟悉。这家公司真是个奇怪的公司。我们的团队合作是最有趣的。不管有多困难，有人说你公司里没有人出去。似乎没有人害怕把人吓得死。但是当他们在一起的时候，他们似乎都在互相弥补。

所以，所谓的经典其实是我们互联网的共同经验，这件事不能总结，让后面的人来概括它。但这不是第一天出现，如果今天我回来看到大约十年前，15年前的理想和观念我现在不相信Kim Jeong eun，像两个骑在三岁的时候就开枪，来吧。你说马云振是预期的，一切都有很多版本，你背后肯定有阴谋，废话，没那么复杂。

这些年来你的性格、思维、风格或想法有什么变化吗

Ma Yun：我应该比以前成熟多了。因为你经历了很多事情，很多事情你都不慌，很多事情你都在乎你的感受。今天，你关心你的感情和关心他们真正感觉到别人的感受的人，我曾经关心别人对我的感受。

《商业周刊》：曾经有过吗

Ma Yun：当然，为什么不呢你年轻的时候谁没有这个我在乎别人怎么看你。今天，我关心我自己的样子，我能让你更舒服，而不是你让我更舒服。

人们有自己的局限性，自由与枷锁的关系如何平衡一旦你被绑架，每个人都可能认为你是世界上最自由的人，最容易玩的一切不过是最有启发性的一段，而不是自由。

Ma Yun：没有绝对的自由，没有绝对的束缚，对不对我们做生意，必须是自由的，但现实必须让你感到束缚。我们谈得不多，我们谈论的是我们的想法，我们所做的就是我们所说的，当然，有些人谈论民主、自由和改革，因为他没有这种经验，而他是他的学士之一，他说的是白色，我们呢我们今天不谈，我们靠结果，企业是有结果的。现在有一些所谓的公共知识。有时候，他们想要的自由就是没有限制的自由。没有限制的自由是盲目的、自由的。没有自由的束缚就是禁锢。

这两件事是松松，你必须确定你当你去。知道我是谁，我知道十年前我是谁，我是谁，我现在是公司的首席执行官。首先我是我，我有自由度，Ma Yun是Ma Yun的思想，但我也知道，我是CEO，所以我必须要注意的是当我今天说的。因为我有二万多名员工，我有几亿用户，我有互联网的影响力，我不能谈论它。我的思想是自由的，我的行动是必然的。有时我的思想不能太自由，我的行为是自由的，每个阶段是不同的。

有没有时间被绑架

Ma Yun：是的，当然。一定是。怎么办没有你，你也不会有这种经历，因为你被绑架了，渴望自由，今天会有对这些问题的理解，或者你只是哲学上的。

但是有些事情需要技巧，或者需要有决心和动力。

Ma Yun：那还需要。但总之，在第一天做任何事都不是那么容易的。你必须从远处看别人，看看结果。一个真正老了又死的人不会哭，他知道自己很快。做同样的事情，你必须看到结局，慢慢地，在过去，会有一种自然的力量。当你跪下来时，该爬上斜坡跪下，因为你需要了解你在做什么。

关于雅虎：不多，哪里会这么大图案，细节，等待，机遇，运气

雅虎会让你痛苦吗前两年回购股份的谈判，特别是在头两年

Ma Yun：没有疼痛，没有疼痛，一切正常。正是这种每一次的事，太多的是习惯了。当我们年轻的时候，我们都感到很痛苦，但这是一个很长的时间去适应它因为它是一个商业的事情。但我发现它以后，它是一个非常有趣的经历。如果你有谈改变七或八7年的首席执行官，这是一个小资本，可以吹牛，但你走的很痛苦。当我们想明白这个道理，什么是痛苦的今天是未来的资本。

商业周刊：这是一个解决方案，还是正在进行中

Ma Yun：最后的判决被认为是解决问题的，雅虎，我认为这是一件好事啊，因为从这里我们得到了很多技术，管理，不管意识形态，对跨国公司了解，对于未来发展的新产品，我认为Ali从营养过多。

不是感谢这种痛苦吗

Ma Yun：当然，那是肯定的。我不想学功夫，但是在练习中我们做了很多艰苦的工作，然后你会想，下一次它不会来的时候。你吃10个馒头，第十个包子，在9个白色的前面哪种馒头对你有帮助，你在哪里弄清楚我只有10个馒头，不是最后一个馒头。

你没有大房子，这是一次大的经历吗

Ma Yun：他们中的一个，毫无疑问。那时我还以为我不是一所房子。当我拿它的时候，我是大的。然后我成了一个大房子，那么大了。首先是太大了，后来发现大家园，我不得不关掉它，把它拿走，切断技术。然后它开始是痛苦的，然后大了。那么今天，也许人们把10亿元钱，赚了这么多钱，成了一个大房子，这是循环。那时，你的感觉非常好。在那之后，你成了一个大房子，然后又长大了，然后又开始建造起来。在那之后，你知道一切都是这样的。

最近几年孙正义和杨致远的关系有变化吗

Ma Yun：不，那不是。友谊没有变化。我两天就去美国了。杨致远约了我三、四次，打打球，喝茶。我说我没有击中球打你。

你谈判时紧张吗

Ma Yun：不，这是哪里我认为我捍卫公司的利益。他捍卫软银的利益。他维护雅虎的利益。我捍卫阿里巴巴的利益，没关系，我只是告诉他我捍卫阿里巴巴的利益，维护你的利益，但我是CEO，我必须做CEO应该做的，我们的关系一直都是这样，我们从来没有吵过。这很简单，我需要和一个温文尔雅的崇信人辩论吗我只是一个有坚强原则的人。孙正义当然，也许所有的日本人说是的，Sir给他；只有我遵循自己的原则，这种关系很好。

关于管理：我比马化腾和李彦宏更有可能管理。

你为什么控制这么复杂的关系

Ma Yun：我在控制之中。我认为这是一个团队。其次，当你明白你是谁，你能够真正控制它。人们说我们太多，我们没有。说我们一分钱都不值，我们不一定都是不值得一分钱。但当它是容易的处理复杂的，只要你不打扰它，不要害怕麻烦你。跟我今天是命运和机会。

不，彭磊，增明，老Joe Cai（蔡崇信），我们一起工作，互相锻炼，我说他们有分歧，好像是在下雨花，不会一起泡，一起玩，是心脏的交流，他们知道我真的真的很开心或者不快乐，是真还是假，我从不隐瞒他们。

你管理和管理公司的方式是什么

Ma Yun：我觉得我的管理和领导方法一直在中国是最好的。他们只是没看见他们。他们以为我只能说。管理和领导是我最好的，但管理和在你背后必须有思想体系的领导，没有思想的管理和领导制度，它只是一个权宜之计。因此，在我自己的感觉，我比马化腾和李彦宏更容易管理。

但这背后的思想不是我的想法，而是这些人的思想，我们家族的祖先（在《道德经》）上，但我和其他人不一样。在这里纯粹是愚蠢的，我也喜欢西方，杰克-韦尔奇，我也接受，我很开放，西方的基督教思想我觉得很合理。

我不能再对这些人说，我只是吸收了其中的营养，我想说的是，西方管理思想和西方管理是科学的，并与东方管理思想相结合。东方的管理是建立在人性的基础上的。这更像是一门艺术。如果这两个元素结合起来，他们会慢慢地&hellip。

很少有人离开Ali，尤其是在高层。

Ma Yun：Ali出去很难，很难走出来。我真的认为我们很难出去，因为他们不高兴或者我们不开心的时候，就像空气，如果没有对比，不知道北京的空气是如此的糟糕，第一个美国人跟我说在北京，空气是如此的糟糕，我说一个坏鬼啊，是不好的。哦，那是你没看过的。所以，虽然我们不是最好的公司，一些alibabs跑去其他公司，但他们总觉得这是不正确的，这是不正确的，但他们不舒服吗。

我们的机制比你刚才提到的一些公司要糟糕得多，第二，我们不仅仅是一个机制，一套由我们的文化形成的机制，例如，腾讯，你相信马化腾和我一起离开公司，谁会陷入困境互联网还没说。他们说，李彦宏，你去试试吧，我们可以走了。我可以告诉你，明天走的老，还是没问题，老土地下面一片左边，还是没问题。

关于未来：Ali应该保持冷静，思考一下，我们的IPO到底值多少钱

商业周刊：Ma Yun最令人惊讶的是，你之前提到过的许多理想或趋势在未来都不被相信，但结果显示出来了。你怎么看待离其他人那么远的地方当每个人都不相信的时候，你怎么做也许你今天谈论的人不相信。你能想象明天或后天的情景吗

Ma Yun：首先，客观地说，我有很多不成功的想法，我有一个梦想，对吗但也有一些好运气，我想我可能会花更多的时间来考虑未来，远远超过昨天的时间。我想也许我和其他人不一样。我一直在考虑将来会发生什么，我对未来会发生什么事持乐观和乐观的态度，即使我在未来看到了问题，我也会积极乐观地告诉你，你必须解决这个问题并有机会。

Ali，你会发现，每一次，即使将来有灾难，我想我们应该把这件事是这样的：首先我们必须找到灾难，然后以不同的方式解决它。大多数人不去未来，即使他们看到未来，如果悲哀的发现真的会很被动，或看到喜悦他是盲目的，但我们发现，悲伤过后，球队总是可以找到不同的方式来解决它。二：我认为这是我的爱好，但是有一天，我相信，因为这个爱好，我担心我会犯错误，就像你赌三是正确的，第四是错误的，不只是赌。

那么，5年后，有一位年轻的企业家来问你，让你谈谈未来的建议，你是不是和现在一样

Ma Yun：你让我谈谈未来吧。我会谈谈生活态度和生活规则，但我不谈你的生意或生意。汽车将来是如何发展的我在哪里知道但这里有一条规则，这是我的个人爱好。

今天的Ali的未来是什么你认为人们今天会相信吗

Ma Yun：今天Ali的未来比我们的人要多，有人说阿里巴巴会变成什么东西。有人说Ali的财政状况会发生。在这个时候，Ali不需要谈论未来。无论何时人们谈论未来，我们都会谈论未来。当每个人都在谈论未来时，你可以回到今天，我们必须自己解决问题，因为人们很容易跌倒，你说Ali今天还需要谈论未来吗或将阿里巴巴和淘宝谈未来或者我们必须谈谈我们的物流的未来不要谈论未来。他的母亲今天做了这件事，因为这种情况，每个人都告诉你关于未来，你必须谈论未来，你必须漂浮，你不下沉，这就是太地和殷和杨之间的合作程度。

你对阿里巴巴上市有什么期望吗它将来会成为世界上最大的市值公司吗

Ma Yun：不行。首先，阿里巴巴上市了，股票上涨了很多次。在两、三天之内，你不能认为这是真的。在那之后，你不应该认为它是假的。有一天，我们应该是最大的在中国，超过了很多世界各地的公司，不要认为你是如此的大。当我年轻的时候，我想看到我。在我这个年龄，我关心如何看待自己。阿里巴巴需要保持冷静的思考，我们有多大，我们是谁，我们在哪里。所以，有一天我相信一个大市场，我会感到惊讶，当股票下跌时，我不会感到惊讶。阿里巴巴集团是一个离婚和离婚。我们知道什么是婚姻。我们已经离开了市场。我们不认为上市对我们来说是一个蜜月期。你不能每天都把婚姻当作蜜月。你不能忍受这样的生活。

如果有人问马云阿狸关于失败或灵感的1001个故事，我能说什么

Ma Yun：我以前想写这本书，后来我觉得我不适合写作，我不会客观地写这本书，我会美化自己，很多错误都不愿意承认。我总是说，轮将过来，100%。故事应该是别人写的，采访别人，他们应该告诉他们。对于我自己，我会回来的。我想人们一定会本能。事实上，我们不仅有1001的错误在阿里巴巴，但我们看到，这是一个错误，没有时间看。但我让这些错误最终成为公司成长的营养和肥料，而不是负担。